第215章 真·掘根
第215章真·掘根
“还是我来说吧……”
朱瞻壑轻叹一声,站起身来,走到了老爷子的书案面前。
“爷爷,不知有没有瓦剌近况方面的折子?”
“有。”朱棣的眼睛亮了起来,很快就从旁边找出了几份折子,放到了朱瞻壑的手中。
朱瞻壑朝着自己的父亲点了点头,然后翻看了起来。
其实,他的确是有对付瓦剌的想法,告诉老爷子也没什么,主要就是老爷子选的时间点不太对。
因为朱瞻壑虽然不在意,但也不会在自己堂兄的后面开口,公然打人家的脸。
再说了,朝廷和他朱瞻壑不一样。
他朱瞻壑想做的事情随时都能做,但朝廷不行,需要顾忌很多的问题,所以就会导致事情被一拖再拖,或者是就算是实行了,效果也远不及预期。
折子上的内容很多,但实际上都是大同小异,真正有用的内容也就那几样,朱瞻壑很快就看完了,将折子放在了书案上。
“爷爷,孙儿这里有两个办法。”朱瞻壑对着老爷子伸出了两根手指。
“第一,就是孙儿最常用的方法。”
朱瞻壑此言一出,所有人的脸上都露出了失望的神色。
“瓦剌不管再怎么老实,他们的先祖迫害我们汉人是事实,仇恨这东西前人报不了,那我们来报也算是合情合理。”
“还有就是,瓦剌今年虽然收敛了不少,但越界放牧的事情是不可能完全消失的,虽然少,但已经算是侵扰大明边疆了,足够我们从他们身上撕咬一块肉下来。”
“当然了,孙儿也知道您不是很喜欢这种方法,所以孙儿这里还有第二种方法。”
听到朱瞻壑这么说,所有人的眼睛都亮了起来。
而朱瞻壑则是微微撇了撇嘴,因为这个想法和他的想法其实是有出入的,老爷子虽然会喜欢,但他却不喜欢。
不过这样也挺好,毕竟不管是获得什么好处,那必不可能是天上掉的,都是需要付出的。
“在说明这个办法之前,孙儿有两点是需要事先告知爷爷的,您要提前做好准备。”
“第一,这个办法在短期内没人能挑得出来毛病,但咱们毕竟是在图谋瓦剌一国,时间长了肯定会有人发现这里面的秘密,到时候就需要有人出来接下这个罪名。”
“第二,既然您选择了这个安全的办法,那就要承受这个办法的弊端,而弊端就是生效的时间很长。”
朱棣皱了皱眉头,但很快就舒展开了。
他知道,自己这个孙子说的有道理,这世间没有十全十美的好事儿,但凡是有好处的事情,你多多少少的都要付出些什么。
像第一种方法见效快,但是你得背负骂名,而第二种方法不会被人嚼舌头,但是你得付出时间。
见没有人说话,朱瞻壑就拍了拍手,开始发表自己的看法。
“其实在我看来,堂兄的想法就很好,不过互市这东西在确立之初的本意是为了草原的牧民,所以在这件事情上动手脚就容易被人说闲话。”
“所以,我觉得咱们可以变通一下,从别的方面,也就是在不伤及牧民的方面动手。”
“比如说,茶马互市。”
“此前爷爷您调低了茶马互市的兑换比例,让马的价格掉到了历史新低,想要再调整怕是有些困难,不过我们不妨换一个想法。”
“让瓦剌驱逐劣马,只用良马和中等马来进行互市,价格则是不变。”
朱棣的眼睛亮了起来。
虽然朱瞻壑说起来不过是三言两语的事情,但要是细究起来的话,那里面的名堂可就大了去了。
首先,伱得明白茶马互市的建立是基于在一个什么样的基础上。
草原和中原是世敌,但双方又都缺少对方的特产:中原少马,草原无茶。
马在这个时代是毫无疑问的战略物资,在这个骑兵为王的时代,没有马就等于是没有竞争力和战斗力。
茶在这个时代虽然只是商品,但对于游牧民族来说却有着不一样的特殊含义。
游牧民族的主要食物是奶制品和肉食,这种高蛋白的食物对人类的消化系统是个负担,所以便秘是草原牧民最常见的问题,时间长了还会因此而生病,甚至是死亡。
所以,茶马互市就在双方都有需求的情况下诞生了。
这是一桩交易,而且是不可缺少的交易,对于草原来说茶马互市可以说是能够救命的。
而对于大明来说,虽然拥有了河套就不会缺少马,但大明永远都不会觉得马多,再说你把马从敌人手里交易过来,你就不只是得到了马,还让敌人的马减少了。
朱瞻壑的建议妙就妙在这里。
现在大明强势,瓦剌弱势,所以之前茶马互市的价格被调低的时候他们不敢有半点意见,只能是通过越界放牧这件事来告诉大明他们不会就此屈服。
现在,朱瞻壑要把茶马互市中的劣马给去掉,只接收好马和中等马,这就会给草原带来极大地负担。
在往年中,劣马这种价格不高的马却扮演了很重要的角色,他们是瓦剌换取茶叶的重要来源。
甚至,每次互市的时候,劣马所换取的茶叶比好马和中等马加起来都要多。
原因无他,量大。
朱瞻壑这么一搞,以后的瓦剌为了换取到同样数量的茶叶就得付出更多,甚至极有可能会影响到瓦剌军队的战斗力。
要知道,劣马通常都是被用来运输的,能够成为骑兵坐骑的马,最起码也是中等马。
这就好像最简单的算术题,双方都有着同样数量的馒头,你从对方的手里拿过来了一个,那你可不是比对方多了一个馒头,而是两个。
“还有呢?”迅速捋清楚了的朱棣看向了孙子的方向,因为他知道自己的孙子还有话没有说完。
“孙儿刚才说了,有利就有弊,既然选择了最平和的方法,那就必然要付出一些什么。”
朱瞻壑拿过了一封奏折,将其摊开。
“调整茶马互市,而且还是取消其中最主要的商品,这肯定会引起大量舆论,瓦剌也会趁着这个机会抗议,甚至是抹黑我们大明。”
“在这样的情况下,我们就得给瓦剌一点好处来平息这个问题。”
“而孙儿的想法就是,还从互市上下手,不过这次不能是茶马互市,因为我们不能把利益给到瓦剌的贵族,只能给平民。”
“一来是这样做名声会更好,二来是能够减少瓦剌贵族在这件事里得到的好处。”
“不过……”
朱瞻壑将那封奏折给推到了朱棣的面前。
“孙儿要其中的一半收益。”
“一半?”朱棣还没说话,朱高燧就开口了。
“你想要好处也就算了,还一半?”
看着自己连一句话都没说完就被呵斥了回去,而朱瞻壑却能够侃侃而谈时,甚至是和老爷子谈条件,朱高燧就忍不住了。
“你闭嘴!”老爷子再一次用一句话让他闭上了嘴巴。
“瞻壑你继续说。”
“这个,您看一下。”朱瞻壑指了指自己推过去的那封奏折,示意老爷子看一下。
上面的内容很简单:皮毛交易。
“这个?你想要皮毛?这有什么用?”朱棣有些不明白。
明朝时期是有棉花的,所以并不缺御寒的衣物,而朱瞻壑在云南就更不缺了,也就是草原以及奴儿干都司这些地方会用到动物的皮毛。
所以,朱棣不理解。
“在蒙元统治的时候有一种羊,是专门给蒙元贵族享用的,这种羊名为乌珠穆沁羊。”
朱瞻壑笑着指了指那封折子。
“孙儿要的可不是一般的羊皮,而是这种羊的羊皮。”
“除了这种羊之外,在巩昌府附近还有一种白羊,您可以让人将这种羊带去草原,让他们养殖,然后朝廷再收购其皮毛。”
“为什么?”朱棣不明白朱瞻壑为什么要如此大费周章的。
“理由有二。”朱瞻壑伸出了两根手指。
“第一,有利益的存在,能让瓦剌闭上嘴。”
“孙儿刚才说皮毛,其实有些不太妥当,因为孙儿想要的只是毛,而不是皮。”
“只是毛?”朱棣愣了一下,但很快就反应了过来。
“那岂不是说……”
“没错。”朱瞻壑点了点头。
“这两种羊的毛,孙儿有办法像纺蚕丝一样给纺织成线,最后做成衣物,这也就代表着如果他们养这两种羊,那放牧以后就不再是一锤子买卖,一头羊可以赚好几年的钱。”
“当然,仅限于这两种羊,其他的羊毛孙儿可没有办法。”
羊毛纺织并不是很难,只是受羊的品种影响很大。
中原和草原不是没有绵羊,但相对于后世的品种来说,如今的绵羊毛发较短,难以纺织,唯有乌珠穆沁羊和白羊,也就是后世的宁夏滩羊的羊毛可以纺织。
“的确。”朱棣不由得点头赞同。
“如果是这样的话,瓦剌还真说不出什么来,这相比以前他们买卖牲畜的形式要更赚钱,也更长久。”
“长久?那可不见得。”朱瞻壑笑了起来,很是灿烂。
朱棣心中一突,感觉有些不太好。
这个孙子的笑容他见的不是很多,但这种笑容他是见的最多的。
因为朱瞻壑每次这么笑的时候,都会有人倒霉。
“孙儿之所以选定这两种羊,一来是因为这两种羊的羊毛比较长,可以纺织成线,这二来嘛,也就是孙儿要说的第二个理由了。”
朱瞻壑的语气严肃了起来,但脸上的笑容却越来越盛。
“羊和牛不一样,这种牲畜有啃食草根的习惯,而在羊之中,以夏羊(山羊)啃食草根的情况最为严重,其次就是白羊(滩羊)和乌珠穆沁羊。”
“羊毛可以在不伤害到羊的前提下获得,这是一个长久的买卖,只要一经确立,草原的牧民势必会大量养殖,毕竟对于他们来说这是好事儿。”
“羊可以取毛,就算是数量太多了也可以杀掉吃肉,或者是卖掉,这都是收益。”
“但是,草原是有限的,羊养多了,牛和马的数量就会自然而然地减少。”
“同时,白羊和乌珠穆沁羊都有啃食草根的习惯,大规模的放牧这两种羊,就算是再丰美的草场,少则几年,多则十年,也会化为荒漠戈壁。”
“嘶……”
朱棣看着面前这个满脸笑容的孙子,直接倒抽一口凉气。
这是一石几鸟?
驱逐茶马互市的劣马、增加羊毛贸易得个好名声、减少草原的马匹数量、让草原失去他们赖以生存的根本……
不对,还能从羊毛贸易中得到利益!
一石,五鸟!
一颗能够置人于死地的毒药,外面包裹着甜蜜无比的外衣,让人吃了就心情愉悦,但却会无声无息的将你带入灭亡的深渊。
这已经不仅是既把你卖了还让你帮着数钱了,这是既把你卖了,让你帮着数钱的同时还得帮我赚钱!
“不过……”
看着众人陷入沉思之中,朱瞻壑开口打破了这个安静的氛围,让所有人都把目光投向了他。
“爷爷不要忘了,孙儿得要羊毛的一半。”
“可以。”朱棣点了点头。
提出了这种计策,于情于理,朱瞻壑要的都不算过分,甚至还有些少了。
朱棣自然不会不同意,虽然他也不知道朱瞻壑在云南要羊毛做什么。
“那这件事……”朱棣长长的舒了一口气,看向了朱瞻壑。
朱瞻壑立马举起双手,退回了自己的位置上。
意思很简单,我给你出主意就算了,您就别想着拉我做劳力了,毕竟您可别忘了,如果不是我爹开口,这计策您也得不到。
朱棣有些失望,但也没有强求。
强扭的瓜不甜,就算是强行扭下来了,结果也不会让他感到高兴。
“老大,你觉得呢?”
“儿臣认为……”朱高炽看了朱瞻壑一眼,然后才转向了老爷子。
“不如,让夏原吉负责吧。”
“他是户部尚书,本身羊毛贸易的事情就得让他拿个章程和具体的价格出来,以后的事情和他也脱不了关系。”
“虽然他不能随意离开应天,但互市这件事完全可以派别人去做,夏原吉只要负责好这整件事就可以了。”
“可以!”朱棣大手一挥,下了最后的决定。
“那就这么定下来吧。”
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“还是我来说吧……”
朱瞻壑轻叹一声,站起身来,走到了老爷子的书案面前。
“爷爷,不知有没有瓦剌近况方面的折子?”
“有。”朱棣的眼睛亮了起来,很快就从旁边找出了几份折子,放到了朱瞻壑的手中。
朱瞻壑朝着自己的父亲点了点头,然后翻看了起来。
其实,他的确是有对付瓦剌的想法,告诉老爷子也没什么,主要就是老爷子选的时间点不太对。
因为朱瞻壑虽然不在意,但也不会在自己堂兄的后面开口,公然打人家的脸。
再说了,朝廷和他朱瞻壑不一样。
他朱瞻壑想做的事情随时都能做,但朝廷不行,需要顾忌很多的问题,所以就会导致事情被一拖再拖,或者是就算是实行了,效果也远不及预期。
折子上的内容很多,但实际上都是大同小异,真正有用的内容也就那几样,朱瞻壑很快就看完了,将折子放在了书案上。
“爷爷,孙儿这里有两个办法。”朱瞻壑对着老爷子伸出了两根手指。
“第一,就是孙儿最常用的方法。”
朱瞻壑此言一出,所有人的脸上都露出了失望的神色。
“瓦剌不管再怎么老实,他们的先祖迫害我们汉人是事实,仇恨这东西前人报不了,那我们来报也算是合情合理。”
“还有就是,瓦剌今年虽然收敛了不少,但越界放牧的事情是不可能完全消失的,虽然少,但已经算是侵扰大明边疆了,足够我们从他们身上撕咬一块肉下来。”
“当然了,孙儿也知道您不是很喜欢这种方法,所以孙儿这里还有第二种方法。”
听到朱瞻壑这么说,所有人的眼睛都亮了起来。
而朱瞻壑则是微微撇了撇嘴,因为这个想法和他的想法其实是有出入的,老爷子虽然会喜欢,但他却不喜欢。
不过这样也挺好,毕竟不管是获得什么好处,那必不可能是天上掉的,都是需要付出的。
“在说明这个办法之前,孙儿有两点是需要事先告知爷爷的,您要提前做好准备。”
“第一,这个办法在短期内没人能挑得出来毛病,但咱们毕竟是在图谋瓦剌一国,时间长了肯定会有人发现这里面的秘密,到时候就需要有人出来接下这个罪名。”
“第二,既然您选择了这个安全的办法,那就要承受这个办法的弊端,而弊端就是生效的时间很长。”
朱棣皱了皱眉头,但很快就舒展开了。
他知道,自己这个孙子说的有道理,这世间没有十全十美的好事儿,但凡是有好处的事情,你多多少少的都要付出些什么。
像第一种方法见效快,但是你得背负骂名,而第二种方法不会被人嚼舌头,但是你得付出时间。
见没有人说话,朱瞻壑就拍了拍手,开始发表自己的看法。
“其实在我看来,堂兄的想法就很好,不过互市这东西在确立之初的本意是为了草原的牧民,所以在这件事情上动手脚就容易被人说闲话。”
“所以,我觉得咱们可以变通一下,从别的方面,也就是在不伤及牧民的方面动手。”
“比如说,茶马互市。”
“此前爷爷您调低了茶马互市的兑换比例,让马的价格掉到了历史新低,想要再调整怕是有些困难,不过我们不妨换一个想法。”
“让瓦剌驱逐劣马,只用良马和中等马来进行互市,价格则是不变。”
朱棣的眼睛亮了起来。
虽然朱瞻壑说起来不过是三言两语的事情,但要是细究起来的话,那里面的名堂可就大了去了。
首先,伱得明白茶马互市的建立是基于在一个什么样的基础上。
草原和中原是世敌,但双方又都缺少对方的特产:中原少马,草原无茶。
马在这个时代是毫无疑问的战略物资,在这个骑兵为王的时代,没有马就等于是没有竞争力和战斗力。
茶在这个时代虽然只是商品,但对于游牧民族来说却有着不一样的特殊含义。
游牧民族的主要食物是奶制品和肉食,这种高蛋白的食物对人类的消化系统是个负担,所以便秘是草原牧民最常见的问题,时间长了还会因此而生病,甚至是死亡。
所以,茶马互市就在双方都有需求的情况下诞生了。
这是一桩交易,而且是不可缺少的交易,对于草原来说茶马互市可以说是能够救命的。
而对于大明来说,虽然拥有了河套就不会缺少马,但大明永远都不会觉得马多,再说你把马从敌人手里交易过来,你就不只是得到了马,还让敌人的马减少了。
朱瞻壑的建议妙就妙在这里。
现在大明强势,瓦剌弱势,所以之前茶马互市的价格被调低的时候他们不敢有半点意见,只能是通过越界放牧这件事来告诉大明他们不会就此屈服。
现在,朱瞻壑要把茶马互市中的劣马给去掉,只接收好马和中等马,这就会给草原带来极大地负担。
在往年中,劣马这种价格不高的马却扮演了很重要的角色,他们是瓦剌换取茶叶的重要来源。
甚至,每次互市的时候,劣马所换取的茶叶比好马和中等马加起来都要多。
原因无他,量大。
朱瞻壑这么一搞,以后的瓦剌为了换取到同样数量的茶叶就得付出更多,甚至极有可能会影响到瓦剌军队的战斗力。
要知道,劣马通常都是被用来运输的,能够成为骑兵坐骑的马,最起码也是中等马。
这就好像最简单的算术题,双方都有着同样数量的馒头,你从对方的手里拿过来了一个,那你可不是比对方多了一个馒头,而是两个。
“还有呢?”迅速捋清楚了的朱棣看向了孙子的方向,因为他知道自己的孙子还有话没有说完。
“孙儿刚才说了,有利就有弊,既然选择了最平和的方法,那就必然要付出一些什么。”
朱瞻壑拿过了一封奏折,将其摊开。
“调整茶马互市,而且还是取消其中最主要的商品,这肯定会引起大量舆论,瓦剌也会趁着这个机会抗议,甚至是抹黑我们大明。”
“在这样的情况下,我们就得给瓦剌一点好处来平息这个问题。”
“而孙儿的想法就是,还从互市上下手,不过这次不能是茶马互市,因为我们不能把利益给到瓦剌的贵族,只能给平民。”
“一来是这样做名声会更好,二来是能够减少瓦剌贵族在这件事里得到的好处。”
“不过……”
朱瞻壑将那封奏折给推到了朱棣的面前。
“孙儿要其中的一半收益。”
“一半?”朱棣还没说话,朱高燧就开口了。
“你想要好处也就算了,还一半?”
看着自己连一句话都没说完就被呵斥了回去,而朱瞻壑却能够侃侃而谈时,甚至是和老爷子谈条件,朱高燧就忍不住了。
“你闭嘴!”老爷子再一次用一句话让他闭上了嘴巴。
“瞻壑你继续说。”
“这个,您看一下。”朱瞻壑指了指自己推过去的那封奏折,示意老爷子看一下。
上面的内容很简单:皮毛交易。
“这个?你想要皮毛?这有什么用?”朱棣有些不明白。
明朝时期是有棉花的,所以并不缺御寒的衣物,而朱瞻壑在云南就更不缺了,也就是草原以及奴儿干都司这些地方会用到动物的皮毛。
所以,朱棣不理解。
“在蒙元统治的时候有一种羊,是专门给蒙元贵族享用的,这种羊名为乌珠穆沁羊。”
朱瞻壑笑着指了指那封折子。
“孙儿要的可不是一般的羊皮,而是这种羊的羊皮。”
“除了这种羊之外,在巩昌府附近还有一种白羊,您可以让人将这种羊带去草原,让他们养殖,然后朝廷再收购其皮毛。”
“为什么?”朱棣不明白朱瞻壑为什么要如此大费周章的。
“理由有二。”朱瞻壑伸出了两根手指。
“第一,有利益的存在,能让瓦剌闭上嘴。”
“孙儿刚才说皮毛,其实有些不太妥当,因为孙儿想要的只是毛,而不是皮。”
“只是毛?”朱棣愣了一下,但很快就反应了过来。
“那岂不是说……”
“没错。”朱瞻壑点了点头。
“这两种羊的毛,孙儿有办法像纺蚕丝一样给纺织成线,最后做成衣物,这也就代表着如果他们养这两种羊,那放牧以后就不再是一锤子买卖,一头羊可以赚好几年的钱。”
“当然,仅限于这两种羊,其他的羊毛孙儿可没有办法。”
羊毛纺织并不是很难,只是受羊的品种影响很大。
中原和草原不是没有绵羊,但相对于后世的品种来说,如今的绵羊毛发较短,难以纺织,唯有乌珠穆沁羊和白羊,也就是后世的宁夏滩羊的羊毛可以纺织。
“的确。”朱棣不由得点头赞同。
“如果是这样的话,瓦剌还真说不出什么来,这相比以前他们买卖牲畜的形式要更赚钱,也更长久。”
“长久?那可不见得。”朱瞻壑笑了起来,很是灿烂。
朱棣心中一突,感觉有些不太好。
这个孙子的笑容他见的不是很多,但这种笑容他是见的最多的。
因为朱瞻壑每次这么笑的时候,都会有人倒霉。
“孙儿之所以选定这两种羊,一来是因为这两种羊的羊毛比较长,可以纺织成线,这二来嘛,也就是孙儿要说的第二个理由了。”
朱瞻壑的语气严肃了起来,但脸上的笑容却越来越盛。
“羊和牛不一样,这种牲畜有啃食草根的习惯,而在羊之中,以夏羊(山羊)啃食草根的情况最为严重,其次就是白羊(滩羊)和乌珠穆沁羊。”
“羊毛可以在不伤害到羊的前提下获得,这是一个长久的买卖,只要一经确立,草原的牧民势必会大量养殖,毕竟对于他们来说这是好事儿。”
“羊可以取毛,就算是数量太多了也可以杀掉吃肉,或者是卖掉,这都是收益。”
“但是,草原是有限的,羊养多了,牛和马的数量就会自然而然地减少。”
“同时,白羊和乌珠穆沁羊都有啃食草根的习惯,大规模的放牧这两种羊,就算是再丰美的草场,少则几年,多则十年,也会化为荒漠戈壁。”
“嘶……”
朱棣看着面前这个满脸笑容的孙子,直接倒抽一口凉气。
这是一石几鸟?
驱逐茶马互市的劣马、增加羊毛贸易得个好名声、减少草原的马匹数量、让草原失去他们赖以生存的根本……
不对,还能从羊毛贸易中得到利益!
一石,五鸟!
一颗能够置人于死地的毒药,外面包裹着甜蜜无比的外衣,让人吃了就心情愉悦,但却会无声无息的将你带入灭亡的深渊。
这已经不仅是既把你卖了还让你帮着数钱了,这是既把你卖了,让你帮着数钱的同时还得帮我赚钱!
“不过……”
看着众人陷入沉思之中,朱瞻壑开口打破了这个安静的氛围,让所有人都把目光投向了他。
“爷爷不要忘了,孙儿得要羊毛的一半。”
“可以。”朱棣点了点头。
提出了这种计策,于情于理,朱瞻壑要的都不算过分,甚至还有些少了。
朱棣自然不会不同意,虽然他也不知道朱瞻壑在云南要羊毛做什么。
“那这件事……”朱棣长长的舒了一口气,看向了朱瞻壑。
朱瞻壑立马举起双手,退回了自己的位置上。
意思很简单,我给你出主意就算了,您就别想着拉我做劳力了,毕竟您可别忘了,如果不是我爹开口,这计策您也得不到。
朱棣有些失望,但也没有强求。
强扭的瓜不甜,就算是强行扭下来了,结果也不会让他感到高兴。
“老大,你觉得呢?”
“儿臣认为……”朱高炽看了朱瞻壑一眼,然后才转向了老爷子。
“不如,让夏原吉负责吧。”
“他是户部尚书,本身羊毛贸易的事情就得让他拿个章程和具体的价格出来,以后的事情和他也脱不了关系。”
“虽然他不能随意离开应天,但互市这件事完全可以派别人去做,夏原吉只要负责好这整件事就可以了。”
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